足立区ユニバーサルデザイン推進会議　会議概要 会議名 　第２５回足立区ユニバーサルデザイン推進会議 事務局 　都市建設部都市計画課、ユニバーサルデザイン担当課、総務部総務課、福祉部障がい福祉課 開催年月日 　令和２年７月２９日（水） 開催時間 　午後２時００分　〜　午後３時４１分 開催場所 　足立区役所　中央館８階　特別会議室 区長の出席 　無 出席者（Ｗ：ＷＥＢ会議による出席） 会長 八藤後猛委員 　 署名委員（Ｗ）山田あすか委員 　 戸谷惠美子委員 　 村田雅利委員（Ｗ） 　 金子孝一郎委員 　 長澤陽子委員（Ｗ） 　内田眞委員（Ｗ） 金井秀之委員 　 白石啓委員（Ｗ） 　川口郁子委員（Ｗ） 工藤理佳子委員 　 都市建設部長 大山日出夫　委員 欠席者 　戸苅建作委員 　総務部長 真鍋兼委員 　障がい福祉推進室長 杉岡淳子委員 　 　 　 　 関係区職員 　事務局 　 ＵＤ担当課長 安岡毅 　総務課総務係長 大澤浩 　 ＵＤ担当係長 白勢和道 　景観計画係員 橋　一代 景観計画係員 三好健斗 資　料 ・資料１　　令和２年度足立区ユニバーサルデザイン推進会議委員名簿 ・資料２　　第２４回足立区ユニバーサルデザイン推進会議議事録 ・資料３　　令和２年度年間スケジュール ・資料４　　区が実施する個別施策の担当所管自己評価まとめ （令和元年度評価シート） ・資料５　　区が実施する個別施策の担当所管自己評価まとめ 　　　　　　（令和元年度実施報告書） ・資料６　　令和元年度実施事業の評価方法及び分類基準 ・資料７−１　　令和元年度実施事業の個別施策及び評価候補一覧表 ・資料７−２　　実施事業　個別施策　過年度評点一覧表 ・資料８　　施策評価要領 ・資料９　　評価部会名簿（案） ・資料１０　　施策の事前評価　記入表 ・参考資料１　令和元年度（平成３０年度分実施事業分）評価部会タイム 　　　　　　　スケジュール ・参考資料２　評価部会の進行手順（案） ・参考資料３　足立区ユニバーサルデザインのまちづくり条例・施行規則 　（抜粋） 　 その他 　 　傍聴人：無　 その他の参加者：無 　 　（審議経過） 開会 　 　 ○安岡ＵＤ担当課長　皆さん、こんにちは。定刻となりましたので、会議を始めさせていただきます。 　本日は、お忙しい中、第２５回足立区ユニバーサルデザイン推進会議にご出席いただきまして、誠にありがとうございます。 　私は、司会を務めさせていただきます都市建設部ユニバーサルデザイン担当課長の安岡と申します。よろしくお願いいたします。 　今年度は、新型コロナの影響で開催が２か月遅れまして申し訳ございません。また、ウェブ会議でのご出席をいただきまして、ありがとうございます。 　それでは、着座してご説明させていただきます。 　まず、本日の資料の確認をさせていただきます。 　事前にお送りしております本日の資料になります。 　まず、第２５回足立区ユニバーサルデザイン推進会議の次第となります。 　資料１といたしまして、令和２年度足立区ユニバーサルデザイン推進会議委員名簿になります。 　資料２といたしまして、第２４回足立区ユニバーサルデザイン推進会議議事録になります。 　資料３といたしまして、令和２年度の年間スケジュールになります。 　続きまして、資料４の、足立区ユニバーサルデザイン推進計画の区が実施する個別施策の担当所管自己評価まとめ（令和元年度実施施策評価シート）になります。 　続きまして資料５、足立区ユニバーサルデザイン推進計画の区が実施する個別施策の担当所管自己評価まとめ（令和元年度実施事業実施報告書）になります。 　資料６といたしまして、令和元年度実施事業の評価方法及び分類基準になります。 　資料７−１として、令和元年度実施事業の個別施策及び評価候補の一覧表となります。 　資料７−２、実施事業個別施策の過年度評点一覧表となります。 　資料８としまして、施策評価の要領となります。 　資料９といたしまして、足立区ユニバーサルデザイン推進会議評価部会名簿（案）となっております。 　資料１０といたしまして、施策の事前評価記入表になります。 　また、参考資料１といたしまして、昨年度（平成３０年度）実施事業の評価部会タイムスケジュール、参考資料２といたしまして、評価部会の進行手順（案）、 参考資料３といたしまして、足立区ユニバーサルデザインのまちづくり条例及び施行規則の抜粋となります。 　以上が事前にお送りした資料になります。 　次に、本日、席上配付資料が１種類ございますので、ご案内いたします。 新たに席上に配付させていただいた資料といたしまして、補足資料、本日の到達目標と今後の予定（骨子）となります。 　以上が本日の会議資料となりますが、不足や落丁等がございましたら事務局までお申しつけください。―よろしいでしょうか。 ○金子委員　また２枚その上に当日配付がありますよね。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。当日、会場にお越しいただいている方には席次表と式次第を置かせていただいています。 ウェブ会議に参加していただいている皆さんについては、申し訳ないのですが、昨日メールで送らせていただいています。 若干の修正ですので大きな修正はないのですけれども、文言が間違っているところがありましたので、修正させていただきました。以上です。 ○安岡ＵＤ担当課長　次に、皆さんに２つほどお願いがございます。 　まず、本日の会議の議事録を作成する関係上、議事録を作成する委託業者さんを出席させていただき、本会議の内容について録音させていただきます。 また、記録として背後から会議中の写真撮影をさせていただきますので、併せてご了承ください。 　続きまして、資料１の令和２年度足立区ユニバーサルデザイン推進会議委員名簿をご覧ください。備考欄に「変更」とあります２名の方が今回から委員になられました。 　足立区工業会連合会参与、金井秀之様です。また、ウェブ参加で東武鉄道株式会社の白石啓様です。よろしくお願いいたします。 　また、本会議の委員の任期は、足立区ユニバーサルデザインのまちづくり条例施行規則第５条により２年以内とし、補欠の委員の方も前任者の残留期間となっております。 皆様の任期は令和３年３月３１日までとなっておりますので、よろしくお願いいたします。 　また、本日は、定数１５名のところ、ウェブも含めて１２名の出席をいただいており、会議が有効に成立していることをご報告いたします。 　それでは、ここから、議事の進行は、足立区ユニバーサルデザインのまちづくり条例施行規則第６条第２項に基づき、八藤後会長にお願いいたします。 八藤後会長、よろしくお願いいたします。 ○八藤後会長　皆さん、こんにちは。今回は特に挨拶がないようでございますが、いいと思います。 顔が見えないかもしれませんけれども、一番メインのカメラの右の奥のほうに座っております。 画面に一番近いところです。今日はどうかよろしくお願いいたします。 　それでは、早速ですけれども、本日の会議の到達目標を事務局に伺いたいと思います。よろしくお願いします。 ○安岡ＵＤ担当課長　本日の到達目標は主に２点ございます。 　目標１としまして、審議事項（１）の「令和元年度実施施策・事業の外部及び内部評価の実施について」。 これは３１施策ありまして、推進会議の皆様に、こちらの対象施策を外部評価としておおむね１６施策選定していただくことになります。 　また、目標２といたしまして、審議事項（２）、評価部会における委員と施策・事業の振り分けとなります。 こちらは事務局からの振り分け案を参考に審議していただくことになります。 　以上がおおむねの到達目標となっております。以上です。 ○八藤後会長　分かりました。それでは、その辺りの部分を念頭に入れて会議を進めていきたいと思っています。 報告・承認事項（１）第２４回議事録の承認と第２５回議事録の署名人について ○八藤後会長　それでは、次第の「３　議事」の報告・承認事項（１）第２４回推進会議議事録の承認と第２５回推進会議議事録の署名人についてに入りたいと思います。 議事録の内容について事務局から説明願います。 ○安岡ＵＤ担当課長　議事録につきましては、今回、時間短縮のため説明は省略させていただきますが、委員の皆様についてはご一読をお願いいたします。よろしくお願いいたします。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。事前説明の段階で一式資料はお送りしております。そのときにも議事録の話を簡単にさせていただいたかと思います。 　いま一度確認させていただきたいと思うのですが、議事録の内容に関して何か疑問点、ご質問等はございますでしょうか。 なければ、お手数ですが、ウェブ会議の皆さん、バツを表していただければと思います。 　ありがとうございます。では、疑問点なしということで進めさせていただきます。ありがとうございます。 ○安岡ＵＤ担当課長　続きまして、議事録の署名人につきまして説明させていただきます。 　足立区ユニバーサルデザインのまちづくり条例施行規則第１０条により、推進会議の議事録を作成し、保存することとなっております。 oまた、議事録は、会長及び会長が指名する委員が署名することと定められております。 つきましては、本日のユニバーサルデザイン推進会議の議事録の署名人について会長から指名をしていただきたいと思います。 　以上です。 ○八藤後会長　分かりました。それでは、本日の議事録署名人ですけれども、事前に何もご相談していませんが、いつものように山田副会長にお願いしたいと思いますが、よろしいでしょうか。 ○山田副会長　こちらのほうが聞こえなかったのですが、大丈夫です。 ○八藤後会長　大丈夫ですか。どうもありがとうございます。では、よろしくお願いいたします。 報告・承認事項（２）今後のスケジュールについて ○八藤後会長　それでは、次第の３の報告・承認事項（２）の「今後のスケジュールについて」というところで事務局から説明をお願いいたします。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。山田先生、ありがとうございます。 音声が途切れ途切れになったり、速くなったり遅くなったりということがあるというふうに、今チャットでいただいております。 ウェブ会議に参加していただいている皆さんも、音声がもし聞こえなければバツをお願いしたいと思います。音声が聞こえていますでしょうか。 聞こえていればマルをしていただいて、音声が聞こえていなければバツをお願いします。 　聞こえていないですね。そうしましたら、少しお待ちいただいて。 ○八藤後会長　今、山田先生より、皆さんがお顔を映している画面を切れば負荷が少なくなるのではないかと、ご意見頂戴しました。 ご発言のときだけお顔を出していただくということでいかがでしょうか。 ○白勢ＵＤ担当係長　ありがとうございます。そうしましたら、少しお待ちください。 　すみません、少しスピーカーの調子が悪くて一回音声が途切れたのですけれども、音声は聞こえていますでしょうか。聞こえていたらマルを示していただければありがたいです。 ありがとうございます。山田先生も。ありがとうございます。聞こえております。ありがとうございます。 ○八藤後会長　それでは、念のため、私が先ほど議事録署名人に山田委員をお願いして了承いただいた、その後からもう一回繰り返していただけますか。 ○安岡ＵＤ担当課長　署名人については山田委員と八藤後委員という形になりました。続きまして……。 ○白勢ＵＤ担当係長　報告・承認事項の（２）、今後のスケジュールについて、事務局、白勢からご説明させていただきたいと思います。 　資料につきましては、資料３になります。これにつきましても、事前の説明で皆さんにご説明させていただいております。画面共有で今資料を出させていただきます。 　こちらの資料になります。令和２年度の年間スケジュールになります。令和元年度最後のユニバーサルデザイン推進会議の中で、もともと５月に今回２５回の会議を開催し、 評価部会を７月、２６回の会議を１０月ぐらいという形で予定しておりました。 ただ、今回、新型コロナウイルス感染拡大防止の関係がありまして、全体的に２か月スケジュールを遅らせています。 スケジュールの遅れた内容等に関しては、事前の説明で委員の皆さんにご説明しております。 内容についてはご理解いただいているということで事務局としては判断させていただいておりますが、いま一度確認させていただきたいと思います。 　変更点については、先日、事前説明でもご説明したとおり、２５回の推進会議の前に我々区のほうで実施した令和元年度実施施策の自己評価報告書を事前にお送りさせていただきまして、委員の皆様にご一読いただくと。 その上で第２５回の会議に臨んでいただき、外部評価、内部評価の施策を決めていただく、そのような手続を踏んでいます。 ２５回の会議が終わった後に、委員の皆様に、後ほど説明する資料１０の自己評価をしていただきまして、その取りまとめを経て９月の評価部会にかけるという形になっております。 実質的に昨年度までの作業の手順から比べると、おおむね２〜３週間作業の期間が取れたというところになるのですが、施策の量が昨年度より多いということで、 委員の皆様には多大なるご負担とご苦労をおかけするとは思うのですけれども、評価をしていくというところでぜひご協力いただきたいなと思っています。 　資料３の説明については以上です。 ○八藤後会長　ありがとうございました。 　それでは、今後のスケジュールにつきまして、委員の方々で何かご意見などございますでしょうか。ご質問があれば、よろしくお願いします。挙手をいただければと思います。 ―いいですか。 報告・承認事項（３）令和元年度実施施策・事業の自己評価結果について ○八藤後会長　それでは、特になければ、（３）の令和元年度実施事業の自己評価結果について、続けて事務局から説明をお願いしたいと思います。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。 　資料４、資料５につきましても、事前にご説明させていただいている内容と少し重複するかと思いますが、よろしくお願いいたします。 　資料４、資料５につきましては、先ほどご説明したとおり、令和元年度実施の施策の評価シートが資料４、令和元年度実施事業の実施報告書が資料５になります。 　内容が大きく昨年度と変更となった点は、資料４の３ページ、４ページを開いていただきたいのですが、４ページにあります「前年度の委員意見」というところが１つ追加の項目となっております。 それ以外につきましては、今回、ユニバーサルデザイン推進計画が改定されたことによる施策・事業の変更等以外のところでは変更点はございません。 　「前年度の委員意見」という項目を追加した理由につきましては、今まで評価をしていただいた際に、これまでやった施策の評価が将来的に施策の推進・改善につながっているかどうか、 一つ一つ前年度の報告書を見なければ確認が取れない、という委員の意見がございましたので、前年度、委員の意見があった施策、所管課の意見に限ってこちらに記載しております。 この記載の内容につきましては、実施報告書に書かれたそのままの文章を抜き出して記載しております。 　資料５につきましては、昨年度同様、令和元年度実施事業の報告書としまして、各所管課で実施している施策・事業を写真付きで説明しているものでございます。 昨年度、評価部会の中で、写真等がないので、なかなか事業のイメージがつきにくいというご意見もありましたので、評価部会で写真をご提示するのではなく、 なるべくこういった報告書でご提示することによって事業のご理解をいただくという方針で各所管に記入いただいております。 昨年度に比べて資料５のページ数が多くて、かなりボリュームが多いものになるのですけれども、これを見ていただければ事業の内容が把握できるように各所管のほうで工夫してつくっておりますので、 ご一読いただければと思います。 　説明は以上です。 ○八藤後会長　ありがとうございました。 　それでは、ただいまのご説明に関して、委員の皆様からご質問、ご意見などございますでしょうか。もしあれば、お手を挙げてください。 　特によろしいでしょうか。いろいろとお願いをしたことがかなり反映されているようには思います。 審議事項（１）令和元年度実施施策・事業の外部及び内部評価の実施について 審議事項（２）評価部会における委員と施策・事業の振り分けについて ○八藤後会長　それでは、審議事項（１）の「令和元年度実施事業の外部及び内部評価の実施について」と、審議事項（２）の「評価部会における委員と施策・事業の振り分けについて」、 これについて事務局から説明をお願いします。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。資料につきましては、６、７、８、９と４つございます。 　まず、資料６のほうから説明させていただきたいと思います。今、画面共有をさせていただきました。 　令和元年度実施事業の評価方法と分類基準ということで、こちらにつきましては、昨年度実施した事業の評価方法と分類基準を記載したものでございます。 　先ほど安岡課長から説明があったとおり、今回、ユニバーサルデザイン推進計画が改定されたということで、評価いただく施策は全部で３１施策になります。 その３１施策を、委員の皆様の外部委員評価と、部長級の職員の委員である内部委員の評価、この２つに分けて実施いたします。 外部委員評価については、第一評価部会、第二評価部会に分類して実施いたします。おおむね各部会８施策、計１６施策でお願いしているところなのですが、 １６程度ということで、増減に関しては、この後ご議論いただいた結果によって、状況に合わせて対応するということになっております。 　２番の分類基準になります。こちらにつきましては、資料７−１、７−２と併せてご覧いただきたいと思います。 　昨年度までは、この分類基準を設定するに当たって、我々事務局のほうで、委員の皆様に施策を選んでいただくということで、評価候補を挙げる基準として、 今こちらの@に書いている４つの項目を挙げさせていただきました。 ただ、昨年度の推進会議の中で、こういった評価の分類基準は必要なのだけれども、そうでないところも評価したいという委員のご意見もありましたので、 この４つの分類基準というのは、あくまでも参考とさせていただきます。５段階評価で低かった３点以下のもの、昨年度内部評価だったもの、連続して内部評価だったものという形で、 評価が低かったり、我々区のほうで評価した施策を、できれば外部委員の皆様に評価していただきたいということで分類基準に設定しました。 　その設定した基準に基づいて、我々のほうで、こういう施策ではいかがかというのをまとめたのが資料７−１になります。あくまでも分類基準上載せているものを列挙しています。 左から、３点以下のもの、５点だったもの、内部評価だったもの。 それを加味して、評価候補として今１５施策挙げさせていただいております。 事前説明のときにもご説明させていただいたのですが、この１５施策を必ず評価していただきたいということではなくて、 単純に分類手順に照らし合わせたときにこの１５の施策になるということになります。 　資料７−１の一番右側の「委員希望」というところにつきましては、通常ですと、推進会議の中で皆さんにご議論していただきながら、委員の希望というところで決めるのですが、 このウェブ会議の時間的制約もございまして、事前に希望する施策等があればお送りいただきたいということで、本日お送りいただいた委員の方もいらっしゃるのですが、 簡単に集計をさせていただきました。ただ、まだご提出いただいていない方もいらっしゃいますので、あくまでもこちらも参考程度ということでお考えいただけたらなと思います。 　大変申し訳ないのですが、資料の画面共有が間に合わなかったので、順番に施策番号と施策名を申し上げます。委員の皆様が希望されている施策は次の１８施策になります。 この１８施策をもとにご議論いただければなと考えています。１つずつ説明させていただきます。 　まず、施策番号１−（２）−@「児童・生徒へのユニバーサルデザイン教育の推進」、そこから施策１−（２）−A、１−（２）−B、１−（３）−@、２−（１）−@、 ２−（１）−A、２−（２）−@まで、全部で７施策を希望していただいています。 　続きまして、飛んで、施策番号３−（１）−@から３−（１）−A、３−（１）−B、３−（２）−@、３−（２）−A、３−（２）−Bまで、これが６施策。 １つ飛びまして３−（３）−@、飛びまして３−（４）−A「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」、それと、４−（１）−A「区民の意見を区政に反映させる体制の充実」、 ４−（２）−B、４−（３）−@。全部で１８施策を今仮で集計させていただいております。 　昨年度評価していただいた施策は全部で１９施策ございました。なので、もしこの１８施策でいくという場合は、施策を減らすのではなくて、このまま１８施策で進めることもできます。 ただ、先ほど申し上げたとおり、これが決定というわけではなくて、皆様に、今からご議論いただく際のたたき台としてご提示させていただきたいと思います。 　資料７−２に移ります。資料７−２につきましては、旧ユニバーサルデザイン推進計画と、今回新しく改定しましたユニバーサルデザイン推進計画の新旧対照表と合わせた過年度評価の一覧表になっております。 こちらでご覧いただければ分かるとおり、これまで一つ一つの施策で評価いただいていたのですが、施策をより細分化し、事業を細かく分けた関係上、一部施策が重複していたり、 新しい施策の中に以前の施策の評価が入っていなかったりというところがございます。 あくまでも今年度、令和元年度は新しいユニバーサルデザイン推進計画の新たな評価ということで、当然、過年度評価していただいた評価の項目というのは踏襲しつつ、 評価点についてはまた新たな観点で評価いただければなというところでございます。 　資料７−１、７−２につきましては以上でございます。 　資料９に移らせていただきたいと思います。この後、委員の皆様に施策を選んでいただくのですが、施策を選んでいただく際に、第一評価部会、第二評価部会をそれぞれ分けさせていただきました。 これは昨年度、第一評価部会、第二評価部会で分けた委員の皆様の名簿になります。今年度から新しく委員になられた白石委員、金井委員は、前年度の委員の部会にそのまま属するということで案として書かせていただいています。 　先ほど資料７−１でご提示させていただいた施策を評価部会に上げる際に、この評価部会でよろしければ、この評価部会の委員名簿を活用いただき、 第一、第二、それぞれの評価部会で評価いただく施策も併せて決定していただければなと考えております。 　説明は以上です。 ○八藤後会長　ありがとうございます。 　早速審議に入っているのですけれども、ただいまの説明、たくさんのことが盛りだくさんでございましたので、分からない点がありましたら質問などもどんどんしていただいて結構だと思いますので、その上での意見交換ということになります。 必要があれば事務局に補足説明をしていただきますが、今までのお話で何かございますでしょうか。 　では、質問を考えておいていただくということで、私のほうから事務局に確認をさせていただきます。それぞれの委員が第一もしくは第二評価部会に必ず所属するということになりますけれども、 それぞれの所属以外のところにも出席して意見を言うということは例年どおり可能だと考えてよろしいでしょうか。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。八藤後会長がおっしゃるとおり、昨年度も委員の方、第一評価部会、第二評価部会、両方の部会にご出席いただいた方はいらっしゃいます。 今年度も引き続きまして第一・第二評価部会、一応名簿としてはこのような形で記載させていただいているのですが、日程、お時間のほう、参加可能でしたら、ぜひご参加いただきたいなと思います。 なので、第一評価部会、第二評価部会、それぞれご参加いただくことは可能です。 　ただ、我々区の事情で、大変申し訳ないのですが、第一評価部会、第二評価部会、双方ご出席いただいた場合または名簿に記載されている評価部会だけにご参加いただいた場合に関しても、 報酬・報償に関しては同様な金額になることだけはご了承いただきたいなと思っています。それにつきましては昨年度と同様という形になりますので、その点につきましてもご了承いただければなと考えています。 　以上です。 ○八藤後会長　どうもありがとうございました。 　皆様方のほうから引き続き質問やご意見を受けたいと思いますが、いかがでしょうか。 　もしないということになりますと、今事務局より説明いただきました１８施策がどのラインで分けられるのかという説明はまだいただいておりませんけれども、 そこで分けて、それぞれ、資料９の名簿にある第一評価部会と第二評価部会の人々に分担してやっていただく、そういうことになろうかと思います。 では、今のことを確認してよろしいですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。今いただいている委員の皆様を、今、資料９でお示しした第一評価部会の名簿人、第二評価部会の名簿人で分けますと、 施策でいくと、第一評価部会にご所属いただいている委員の皆様でご希望しているのは、施策番号１−（２）−@の「児童・生徒へのユニバーサルデザイン教育の推進」から ３−（３）−@「区立公園等のユニバーサルデザインの推進」までが第一評価部会で多くご希望いただいているものです。 第二評価部会でご希望いただいているのは、３−（４）−Aの「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」から４−（３）−@の「効果的な防災・災害情報等の提供」になります。 施策数で分けると偏ってしまうのですが、実は第二評価部会が４個、第一評価部会が１４個という形になってしまいます。 　もう一つつけ加えさせていただきますと、３−（４）−Aの「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」は、実は第一評価部会、第二評価部会、双方からご希望いただいているものです。 なので、こちらにつきましては、どちらでもご希望いただいているという施策になります。 　集計結果は以上になります。 ○八藤後会長　ということは、両方の部会でやるということになるのですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　本来でしたら両方の部会で評価いただくのがいいと思うのですが、施策の数が多いことと、今、新型コロナウイルス感染拡大防止の関係もありますので、できればどちらかに分けていただきたいなと考えています。 ○八藤後会長　そうしますと、単純に施策の数からすれば、今おっしゃられたものについては、いつもは第一部会なのだけれども、第二部会へ持っていくという判断もあろうかと思いますけれども、そういう理解でよろしいですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　そういう理解でもよろしいかと思います。ただ、実は昨年度、上から順番に第一、第二というふうに分けたのではなくて、 一部の施策は第二評価部会でやりましょう、一部の施策は第一評価部会でやりましょうということで、施策を入れ違いで評価いただいているというところもあります。 例年ですが、実は第一評価部会で評価いただいているものはハード系の施策が多くて、第二評価部会のほうは、どちらかというとソフト系の施策が多いという傾向があります。 なので、そういった傾向で分けさせていただきますと、逆に施策番号の１というのが、どちらかというとソフト面の事業になりますので、それを第二評価部会に持っていくということも可能かなとは考えています。 ただ、第二評価部会から希望はいただいていないので、第一評価部会の委員のご希望から第二評価部会のほうに移ってしまうので、ご希望にそぐわないこともあるかとは思うのですが、そういった施策の動かし方というのは可能です。 ○八藤後会長　ありがとうございます。ということは、今最後におっしゃったように、大きな１番を第二部会に持っていくとすると、施策の数としてはバランスがいいという感じになるわけですね。 　それでは、皆様にご審議をお願いしたいと思います。ただいま様々な取り上げる施策をどの部会で扱うか、それから、それは皆様方がどっちの部会にいるかということにも関わってくるわけですけれども、 これについてご意見を伺いたいと思います。 　―では、何もないところで言いにくいところもあろうかと思いますので、私としては、今まで第一・第二部会をハード、ソフトというふうにやっていたのも何となく違和感はあったというところもありましたけれども、 ただ、施策を分けるという意味では合理的なやり方だったかなと今まで思っておりましたので、まずは、今直前に説明していただいたように、大きな１番と下のほうの３−（４）−A以下から８件。 ○安岡ＵＤ担当課長　４件になります。 ○八藤後会長　４件。ごめんなさい、もう一回言いますね。大きな１番と３−（４）−A以下にある４件を第二部会とする。それ以外を第一部会とするという案が今１つ出ております。 これについてご意見をいただきたいと思います。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。今、山田先生からチャットを通じてご意見をいただきまして、施策１の「ひと」と４の「しくみ」、これは全部で７個あるのですけれども、７個を第二評価部会、２の「くらし」と３の「まち」を第一評価部会。 そうすると、第一評価部会が１１、第二評価部会が７という形になるのですけれども、先ほど八藤後会長がおっしゃっていただいたソフト、ハードという面で分けると、そういった分け方もできるのではないかというご意見をいただいています。 　あと山田先生からご意見ありますか。 ―大丈夫ですか。ありがとうございます。 ○八藤後会長　よりクリアになったご提案かなと思いますけれども、皆様方、ほかにいかがでしょうか。 ○山田副会長　今それで書いたのは、古い枠組みと対応させると、古い項目の何番から新しい項目の何番のような話になっていくと思うのですが、 話合いとかご議論もあって、この新しい枠組みになっているというところでもありますので、古い枠組みで、これはこっち、これはこっちと取り合いをしているのもよくないのかなと思いました。 　それで、大きい枠組みの１と４、２と３が主には古い枠組みと対応しているので、そのような移行でどうか、というところです。資料７−１、評価候補の図で拝見しますと、それで大体数がそんなには違わない。 　―私の声は聞こえていますか。 ○八藤後会長　はい、聞こえていますよ。 ○山田副会長　そうすると、今、７対８になって、大体同じになるのかなと思いました。 ○八藤後会長　八藤後が「聞こえていますよ」と言った以降に発言されたことをもう一回お願いします。 ○山田副会長　八藤後先生の「聞こえていますよ」が聞こえませんでした。 ○白勢ＵＤ担当係長　後半の最後、資料７−１を出していただいて以降が、すみません、私のほうで共有画面を出した関係で少し音声が途切れてしまったので、「資料７−１」から先をご説明いただければと思います。 ○山田副会長　１と４の合計が７、２と３の合計が８ですので、バランスがいいと思いましたという趣旨です。 ○八藤後会長　そういうことですね。分かりました。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。そうすると、山田先生がおっしゃっているのは、資料７−１の右から２番目の「評価候補」で挙げさせていただいている１５施策のうちということでよろしいですか。 ―はい、分かりました。ありがとうございます。 　そうすると、今、資料７−１を見させていただいていて、「評価候補」のところで、施策番号１は全部で５個、施策番号４が２個で合計７個、施策番号２と施策番号３で全部で８個で１５個、そういう形ということで。 ―はい。ありがとうございます。 ○八藤後会長　その後チャットで、それ以外につけ加えるものがあれば皆さんでいかがかなということだと思います。 もし皆さん方あれば、ご発言いただければと思います。 ○金子委員　今、山田先生のやつは、事務局が用意した評価候補ですよね。 さっき白勢さんが言っていた右側の「委員希望」というのが１８あって、それと事前の評価候補と重ならない部分もいろいろありますよね。 どっちを重視するのかなというか、そこが分からないのですけれども、委員が希望しているというのがとても大事なような、自分はこれをやりたい、評価をしたいというのは大事にする必要があるのではないかなと思いまして。 　それで、私、ついていくのがやっとなもので、一番初めに、１８の中で１４対４と言ったではないですか。それは資料９の第一評価部会と第二評価部会のそれぞれの委員が希望していた施策を分類するとそうなるということですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。委員全員の皆様から希望はいただけなかったのですが、今日の午前中までの間にいただいた委員の希望の施策を集計すると１８施策になるというところです。 ○金子委員　それで、第一と第二で分けたというのは、それぞれ委員がどこに所属しているかによって、そしてその委員がどの部分を希望しているかで１４対４ということですよね。 ○白勢ＵＤ担当係長　そういう形になります。 ○金子委員　ただ、繰り返しになるのですけれども、委員がこれをやりたいというのを外さないで、評価の中に加えたほうがいいのではないかなというのは思うのですけれどもね。 ○八藤後会長　ご意見ですね。ということは、２つの方法があると思います。 １つは、現在資料９の第一評価部会、第二評価部会の中の名簿の人を移動させるという方法が１つあるのと、施策のある部分を今切り分けたわけですけれども、 幾つかは別の評価部会のほうに持っていくという２つのやり方があると思うのですが、どちらをイメージされていますでしょうか。 ○金子委員　ごめんなさい、それにちょっと答えられないのですけれども。 ○八藤後会長　例えば金子委員は、今提案があったような分け方にして、そこにご自分が第一評価部会として入るということについて、ご自分のほうでぜひ評価をしたいというものが第一部会から抜けてしまっているという感じはありますか。 ○金子委員　３の施策は第二になるのでしたっけ。 ○八藤後会長　第一になると思います。 ○金子委員　第一ですか。それであれば、私、さっきのハード、ソフトということでいうとハード面を見たいので、３の施策がハード面が多いのですよね。だから、第一評価部会であればありがたいなと。 最後の３−（４）−A「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」がどっちつかずかみたいだったですけれども、これもできたら、ハード面のことですから、これも第一評価部会、ハード面のほうに加えていただければありがたいなと。 ○八藤後会長　３番ですので、そちらのほうに入っているという理解でよろしいでしょうか。 ○金子委員　そうですね。 ○八藤後会長　今、事務局の方、私と金子委員が話していたことについて、問題ないですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　問題はないのですが、施策自体が今年度ボリュームがかなり多いので、各委員の皆さんに実際に評価部会で評価いただくときに、 例年よりかなり短い時間で各所管の話を聞かなければならなくなるので、そういったご苦労というか、ご負担はあるかなとは思っています。 それだけご了解いただければ、恐らく問題はないかなとは考えています。 ○八藤後会長　それでは、覚悟を決めるという意味でも、第一部会と第二部会がそれぞれ例年幾つぐらいなのが今年は幾つになりますよみたいに今お答えできますか。 突然振ってしまってすみませんが。 ○白勢ＵＤ担当係長　会長からのご質問についてご説明したいと思います。資料は参考資料１になります。参考資料１が昨年度実施しているものです。 第一評価部会が、前半が５個、後半が５個、全部で１０施策。第二評価部会が、前半が６、後半が３、全部で９施策。全部で１９施策行っております。 なので、先ほど申し上げた１８施策であったとしても、１５施策であったとしても、スケジュール上は可能とは思います。 ただ、先ほど申し上げたとおり、各施策にひもづく事業がかなり多いので、そういったところでは、一つ一つの施策の評価の部分がタイトに評価をしていただく、時間が短い中で評価をしていただくということは必要になるかと思います。 ○八藤後会長　なかなかどれがどれにひもづいたというのが今ここで切り分けできないので、何項目ぐらい増えるというのが一概には言えなさそうなのですが、 ただ、物すごく増えるということではなさそうですので、昨年評価をやっていただいた方はお分かりだと思いますが、それよりもわずかにご負担が多くなるかもしれないけれども、 それを限られた審議時間の中でやるということなので、おのずと宿題で頑張ってくださいということになるのかなと思います。 ○白勢ＵＤ担当係長　はい。 ○八藤後会長　だそうですが、ご意見等あれが伺いたいと思います。いかがでしょうか。 ○工藤委員　工藤です。今日はオンラインの予定だったのですが、こちらが近かったので現場に来てしまいました。皆さん、ごめんなさい。 　新しいこういう評価軸ができたということで、基本的に継続して流れていたやりとりというのがあると思いますので、今まで出てきた評価の基準、ハードとかソフトとか、第一部会、第二部会というのは、基本的に今出てきた意見で私は賛成です。 ただ、あとは、考え方として、私自身も例えば今出てきました「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」なんていうのは本当に取り上げていただきたい内容だなと思っていますので、 自分が第二部会に所属していても、今までどおり意見という形で評価をさせていただいて、そういう形で事前に事務局のほうに提出するようにすれば、問題点の洗い出しが多分できると思いますので、 そういう工夫をして、お互い、ハードとかソフトということではなく、誰かにちょっと意見を託すという方法も、もしかしたら可能かなと思いますので、そういうものも考えの一つに入れていただければと思っております。 ○八藤後会長　ありがとうございます。今までもそうなさっていた方もいたと思いますが、大変よいご提案かと思います。 もちろん事務局のほうもそういうふうに、事前の宿題のほうでほかの部会のほうにご意見などを寄せていただいて、それを実際の審議のときに資料提示されて、 ほかの部会の方からもこんな意見が出ていますよということを一緒に審議していただくということで、割とそういう役割が果たせるのではないかなと思いました。 　皆様方、こんな感じなのですけれども、ほかにご意見等あればと思います。今、事務局のほうで赤丸がついていますね。これを念のため説明していただけますか。 ○白勢ＵＤ担当係長　先ほど山田副会長から、集計させていただいた施策を「委員希望」のところに入れられませんかというお話がありましたので、 今、画面共有で入れさせていただいているのですが、皆さんの顔が見えないので。一応ご確認いただければと思うのですけれども。 ○工藤委員　この画面、マルチになっているので、片側を見せるという方法は駄目ですか。で、こちらで画面共有を。 ○白勢ＵＤ担当係長　一応こんな感じで、山田副会長からいただいた意見を塗り潰したものがこちらになります。 そうすると、もともと評価候補として挙げさせていただいているものと委員の皆さんにご希望いただいているもので重複しないところが何点か出てきているかと思います。 そこのところのご議論が今ご議論いただいているところなのかなと事務局は認識しております。 ○八藤後会長　皆様、この赤い印なども確認しつつ、もしご意見やご希望などありましたらおっしゃってください。よろしゅうございますでしょうか。何かありますか。大丈夫ですか。 ○安岡ＵＤ担当課長　赤を塗ってある１８施策が委員の希望のものとなっておりまして、１８施策あります。 我々事務局のほうで、左側なのですけれども、「評価候補」と白丸になっているのが１５候補あるという形で、それをどちらにするか、 また、それの振り分けをどうするかというのが今議論になっているかと思っております。 ○八藤後会長　整理していただきまして、ありがとうございます。赤丸のほうに今目が行っていましたけれども、その左側のほうに「評価候補」というのも依然あるわけですね。 それで、赤丸だけにすると評価候補の幾つかが抜け落ちていくわけです。 かといって全部取り込むと大変なことになりますので、ある程度委員の皆様の希望が今のところ反映されているのが赤丸だということで、赤丸がついていない左側の「評価候補」、 丸がついているのだけれども赤丸にはなっていないというものについては抜け落ちるのだという理解でもしご意見等あればと思います。 　今読んでみると、一番上のほうから、何が赤丸にすると抜けるかというと、一番上の「ユニバーサルデザインの普及啓発」、２番目「多様な人々に対する理解の醸成」、 ２−（２）−A「住宅確保要配慮者への居住支援」、２−（３）−@「ユニバーサルデザイン製品の周知啓発」、２−（３）−A「ユニバーサルデザイン製品の開発支援」、 この辺が落ちます。 　山田委員より今のチャットの内容。「１と４の合計は削る必要はない。」 ―なるほど、１と４は。では、そういうところでもう一回今の表を見せてくれますか。 　そうすると、３のほうは３−（３）−Aの「公共自転車」ですし、あとはないか。 　ということで、特にこれで問題ないのではないかと。 「第一評価が１４と多いので、それを１０個ぐらいに減らすかという議論はあろうか」 というふうに山田委員から出ております。 つまり、大きな１番と大きな３番から少し減らせないかということですね。特に第一部会の方、いかがでしょうか。 　―ちょっとチャットを見せていただけますか。山田委員から、３以下の評価及び内部評価３年連続に該当する候補は削らないということであれば、削る候補はということで、 今すぐ見ていただいたようです。 ２−（２）−A、３−（２）−Cの２つですということなので、では、２−（２）−Aという住宅確保要配慮者のことですね。 それから、３−（２）−Cというと、「区営住宅のユニバーサルデザインの推進」。この２つは削る候補としていいのではないかということで、ご提案ありがとうございました。 このご提案について、皆さん、いかがでしょうか。特に第一部会の方、よろしゅうございますか。 ○白勢ＵＤ担当係長　もしよろしければ、お手数ですが、マルを示していただければありがたいです。 ○八藤後会長　では、山田委員の。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。山田委員からいただいたのは、「２−（２）−Aは新規項目か」ということなのですが、資料７−２をご覧いただきたいと思います。 ２−（２）−Aの「住宅確保要配慮者への居住支援」というのは、実際には２９年度から実施している事業なので、これまでも事業としてはあったものです。 住宅課の施策評価としては入っていたものなのですが、 大分類として資料７−２の新旧対照表には、山田委員がおっしゃるとおり、２−（２）−Aについては入ってはいないです。 ただ、旧施策の中では、こういった住宅関係の事業というのは実際に評価いただいているところだと思います。具体的にどこだというと、すみません、今出てこないのですが。 評価は恐らく住宅課の施策の評価で評価いただいていたかと思います。 　今、山田委員からチャットを通じていただきました。「２−（２）−Aについては第二評価部会、今候補としては９個挙げていただいていると思うのですが、 そのうち１つを加えて１０施策にする」というご意見をいただいています。 ○八藤後会長　ありがとうございます。７足す２足す１で１０になるということで、そうするとバランスよく配置されるのではないかということで、 第一部会の方なんかもこれでよろしゅうございますでしょうか。 ―マルですか。ご了承いただけるのでしたら。よろしいでしょうか。はい。 　それでは、今のことで了承いただけたようですので、事務局のほうで、すみませんけれども、私が言うと間違うかもしれないので、確認をお願いいたします。 ○白勢ＵＤ担当係長　全体の確認をする前に、もう一度第一評価部会の確認をさせていただきたいと思います。 　第一評価部会でもともと候補に挙がっている２−（２）−Aを第二評価部会に移すというのが１つ。あと、先ほど山田委員からお話しいただいていた ３−（２）−Cの「区営住宅のユニバーサルデザインの推進」は削るということでよろしかったでしょうか。 ○八藤後会長　これは第二部会のほうに持っていくというご理解ですよね、山田先生。―はい。イエスだそうです。 ○白勢ＵＤ担当係長　分かりました。そうすると、２−（２）−Aと３−（２）−Cを２つ持っていくと。 ○八藤後会長　はい。 ○白勢ＵＤ担当係長　分かりました。 　そうすると１１施策になるかと思うのですが。我々事務局も少し混乱していまして、申し訳ないのですが。第一評価部会で今ご議論いただいた施策は、 評価候補と委員のご希望の分を合わせると全部で１４施策になるのですけれども。 ○八藤後会長　それは変わらないということですよね。 ○白勢ＵＤ担当係長　そうすると、２−（２）−Aの「住宅確保要配慮者への居住支援」、住宅課の施策は第二評価部会ではなくて、３−（２）−Cをということでしょうか。 混乱して申し訳ないのですが。 ○八藤後会長　つまり、住宅は同じようなことなので、併せて第二部会で引き受けましょうかということですよね。 ○白勢ＵＤ担当係長　そうしましたら、一応上から一つ一つ確認させていただきます。 　まず、第二評価部会のほうから施策番号、施策名を申し上げます。１−（１）−@「ユニバーサルデザインの普及啓発」、１−（１）−A「多様な人々に対する理解の醸成」、 １−（２）−@「児童・生徒へのユニバーサルデザイン教育の推進」から１−（２）−A、１−（２）−B、１−（３）−@「多様な人々の連携・支援」を全部合わせて６施策がまず１つ。 あと、施策番号２−（２）−A「住宅確保要配慮者への居住支援」と施策番号３−（２）−C「区営住宅のユニバーサルデザインの推進」が２つ。 施策の４、４−（１）−A「区民の意見を区政に反映させる体制の充実」、４−（２）−B「だれもが利用しやすい電子情報の作成」、４−（３）−@「効果的な防災・災害情報等の提供」が３つ。 全部で１１施策、これを第二評価部会でお引き受けいただくというところです。 ○八藤後会長　山田先生もよろしいですよね。―はい。オーケーだそうです。 ○白勢ＵＤ担当係長　ありがとうございます。 　続きまして、第一評価部会のほうでご評価いただくものです。施策番号２−（１）−@「多様な人々への移動支援」、２−（１）−A、２−（２）−@の３つ。 それと、１つ飛ばして、２−（３）−@「ユニバーサルデザイン製品の周知啓発」、２−（３）−A「ユニバーサルデザイン製品の開発支援」の２つ。 あと、施策番号３が、３−（１）−@、３−（１）−A、３−（１）−B、３−（２）−@、３−（２）−A、３−（２）−Bまでの６個。 それと、１つ飛ばして、３−（３）−@「区立公園等のユニバーサルデザインの推進」、３−（３）−A「公共自転車駐車場等のユニバーサルデザインの推進」の２つ。 最後、３−（４）−A「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」。全部で、３足す２足す６足す２足す１だから１４施策になります。 ○八藤後会長　私もそのように認識していますが。 ○金子委員　すみません、ちょっとついていけないので、もう一度ゆっくり言っていただけませんか。 ○八藤後会長　そうしたら、番号だけではなくて、施策名も略でいいですので一緒に言っていただければ。 ○白勢ＵＤ担当係長　上から順番でよろしいですか。 ○八藤後会長　はい。 ○白勢ＵＤ担当係長　分かりました。 　１−（１）−@、１−（１）−A…… ○金子委員　そうではなくて、１つずつ。 ○大山委員　それは二なのか一なのか、１つずつ言って。 ○白勢ＵＤ担当係長　第一評価部会か第二評価部会か。はい、分かりました。 　１−（１）−@「ユニバーサルデザインの普及啓発」は第二評価部会、１−（１）−A「多様な人々に対する理解の醸成」も第二部会、 １−（２）−@「児童・生徒へのユニバーサルデザイン教育の推進」は第二部会、１−（２）−A…… ○安岡ＵＤ担当課長　１−（１）−Bは、「内部」の「内」と言っていただけると。 ○白勢ＵＤ担当係長　内部だから「内」ということで。分かりました。全施策を一つ一つ、一、二、内部で全部言うということですね。理解が悪くてすみません。 　１−（１）−Bは内部評価、１−（２）−@は第二評価部会、１−（２）−Aは第二評価部会、１−（２）−Bは第二評価部会、１−（３）−@は第二評価部会、 ２−（２）−@は第一評価部会、２−（１）−Aは第一評価部会、２−（２）−@は第一評価部会、２−（２）−Aは第二評価部会。 ○八藤後会長　ごめんなさい、番号だけではなくて。 ○白勢ＵＤ担当係長　分かりました。 　２−（１）−@からもう一回言います。 ２−（１）−@「多様な人々への移動支援」は第一評価部会、２−（１）−A「多様な人々へのコミュニケーション支援」は第一評価部会、 ２−（２）−@「住宅の改良支援」は第一評価部会、２−（２）−A「住宅確保要配慮者への居住支援」は第二評価部会、 ２−（３）−@「ユニバーサルデザイン製品の周知啓発」は第一評価部会、２−（３）−A「ユニバーサルデザイン製品の開発支援」は第一評価部会、 ３−（１）−@「安全な道路環境の整備」は第一評価部会、３−（１）−A「歩行者空間の確保」は第一評価部会、 ３−（１）−B「公共交通施設の整備・誘導・支援」は第一評価部会、３−（２）−@「公共建築物のユニバーサルデザインの推進」は第一評価部会、 ３−（２）−A「区立小・中学校のユニバーサルデザインの推進」は第一評価部会、３−（２）−B「区立保育園・こども園のユニバーサルデザインの推進」は第一評価部会、 ３−（２）−C「区営住宅のユニバーサルデザインの推進」は第二評価部会、３−（３）−@「区立公園等のユニバーサルデザインの推進」は第一評価部会、 ３−（３）−A「公共自転車駐車場等のユニバーサルデザインの推進」は第一評価部会、３−（３）−B「イベント会場等のユニバーサルデザインの推進」は内部評価、 ３−（４）−@「国や都等が整備する公共施設等のユニバーサルデザインの誘導」は内部評価、３−（４）−A「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」は第一評価部会、 ４−（１）−@「ユニバーサルデザイン推進計画の適切な進捗管理」は内部評価、４−（１）−A「区民の意見を区政に反映させる体制の充実」は第二評価部会、 ４−（２）−@「ユニバーサルデザインに配慮した情報に関する基準の運用」は内部評価、４−（２）−A「わかりやすい表現による印刷物の作成」は内部評価、 ４−（２）−B「だれもが利用しやすい電子情報の作成」は第二評価部会、４−（３）−@「効果的な防災・災害情報等の提供」は第二評価部会。 　以上です。 ○八藤後会長　私のほうのメモとは一致していましたけれども、皆様、大丈夫でしょうか。 ○金子委員　そうすると、それぞれ第一と第二、幾つずつあるのですか。合計すると。 ○白勢ＵＤ担当係長　第一評価部会のほうが全部で１４、第二評価部会が全部で１１、内部評価部会が６です。で、全部で３１施策になります。 ○安岡ＵＤ担当課長　再度私のほうから確認いたします。 　１−（１）−@「ユニバーサルデザインの普及啓発」が第二部会、１−（１）−Aの「多様な人々に対する理解の醸成」が第二部会、１−（１）−B「ユニバーサルデザインを業務に活かせる職員の育成」が内部評価です。 １−（２）−１「児童・生徒へのユニバーサルデザイン教育の推進」が第二部会、１−（２）−Aの「児童・生徒への国際理解教育の推進」が第二部会、１−（２）−B「学習環境におけるユニバーサルデザインの推進」も第二部会、 １−（３）−@「多様な人々の連携・支援」が第二部会、ここまでで第二部会は６、内部評価が１という形になります。 よろしいですか。 　２の「くらし」に移ります。２−（１）−@「多様な人々への移動支援」が第一部会、２−（１）−A「多様な人々へのコミュニケーション支援」が第一部会、２−（２）−@「住宅の改良支援」も第一部会、 ２−（２）−A「住宅確保要配慮者への居住支援」が第二部会になります。 ２−（３）−@「ユニバーサルデザイン製品の周知啓発」が第一部会、２−（３）−A「ユニバーサルデザイン製品の開発支援」が第一部会で、第一部会が５つ、第二部会が１つの合計６個になります。よろしいでしょうか。 　続きまして、「まち」の３。３−（１）−@「安全な道路環境の整備」が第一部会、３−（１）−A「歩行者空間の確保」が第一部会、３−（１）−B「公共交通施設の整備・誘導・支援」が第一部会、 ３−（２）−@「公共建築物のユニバーサルデザインの推進」が第一部会、３−（２）−A「区立小・中学校のユニバーサルデザインの推進」が第一部会、３−（２）−B「区立保育園・こども園のユニバーサルデザインの推進」が第一部会、 ３−（２）−C「区営住宅のユニバーサルデザインの推進」が第二部会になります。 ３−（３）−@「区立公園等のユニバーサルデザインの推進」が第一部会、３−（３）−A「公共自転車駐車場等のユニバーサルデザインの推進」が第一部会、３−（３）−B「イベント会場等のユニバーサルデザインの推進」が内部評価になります。 ３−（４）−@「国や都等が整備する公共施設等のユニバーサルデザインの誘導」も内部評価になります。 ３−（４）−A「民間建築物のユニバーサルデザインの誘導」が第一部会になります。こちらが、第一部会が９、第二部会が１、内部評価が２という形になります。よろしいでしょうか。 　最後に、「しくみ」の４。４−（１）−@「ユニバーサルデザイン推進計画の適切な進捗管理」は内部評価になります。４−（１）−A「区民の意見を区政に反映させる体制の充実」が第二部会になります。 ４−（２）−@「ユニバーサルデザインに配慮した情報に関する基準の運用」が内部評価になります。 ４−（２）−A「わかりやすい表現による印刷物の作成」も内部評価になります。 ４−（２）−B「だれもが利用しやすい電子情報の作成」が第二評価部会になります。４−（３）−@「効果的な防災・災害情報等の提供」が第二部会になります。 合計で、第二部会が３、内部評価が３という形になります。 　以上でございます。 ○八藤後会長　それで、第一と第二、それぞれ幾つずつになりますか。 ○安岡ＵＤ担当課長　第一評価部会が１４、第二評価部会が１１、内部評価が６という状況になっております。 ○八藤後会長　どうもありがとうございました。皆様、ご確認いただけましたでしょうか。何かありますか。 　では、これをもって決定ということでよろしゅうございますでしょうか。 　特にご意見がなければ、ご了承いただけたということで。はい、ありがとうございます。 　では、ご苦労さまでした。この件については、ただいま事務局から発表していただきました内容で割り振りを決めるということで承認されたということになります。 どうもありがとうございました。お疲れさまでございました。 　それでは、区分につきましては今ご説明いただいたとおりなので、私から再度言うことはございません。 　それでは、一応これで審議のほうは終わったということでよろしゅうございますでしょうかね。 　では、引き続きまして、事務局のほうからよろしくお願いいたします。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局のほうから２つほど、今決まったことに対してお願いがございます。 　１つ目が、全体的に施策数が昨年度より多いというところで、今まで実施していた施策のスケジュールですけれども、資料で言うと参考資料２になります。 今までこのような形で、各施策について、２０分間で施策の評価をしていただいたのですが、施策数が今後多くなることが予想されますので、全体の施策を評価していただく時間は、 それに準じて少し短くなるというところはご了解いただきたいと思います。 さすがに１０分というわけにはいかないと思いますので、恐らく１５分で評価していただく、ヒアリングをしていただくことになると思いますので、よろしくお願いいたします。 　それと併せてですが、２つ目でございます。事前の説明でもご説明させていただいたのですが、資料１０になります。資料１０のような形で、各施策の事前評価の記入表をお配りさせていただいております。 先ほど工藤委員からもお話しいただきましたように、実はこの推進会議の施策の評価は、もともとは委員の皆様が全施策を評価していただいたということを聞いております。 なので、例年ですと、今振り分けていただいた第一評価部会、第二評価部会のところの評価をしていただくのは従来どおりなのですけれども、 もし何かご意見がありましたら、第一評価部会、第二評価部会に限らず、施策のご評価をいただきたいなと思っています。 それは最終的な評価部会のときの資料として、いただいたご意見等は反映させていただきたいと思いますので、 仮に第二評価部会の内容を第一評価部会の委員の方が評価していただいたとしても、それはあくまでも我々のほうは委員の意見ということで記載させていただきますので、 その点はご了承いただきたいなと思います。 　以上２点になります。 ○八藤後会長　ありがとうございます。 　今のご説明について質問はありませんか。 ○金子委員　質問です。資料６の一番下のAで、「事前評価時に、ヒアリングを行いたい担当所管を希望していただく。」とあるのですけれども、 そうすると、評価部会の前に、聞きたいことがあるのでというようにすれば、当日の評価のときにその担当所管が出てきていただけるということですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　実際に、この事前評価時に、ヒアリングを行いたい担当所管の希望をいただくというのは、資料８の３ページ目になります。 こちらの３ページ目にあるのですけれども、【集計します】ということで、「評価部会でのヒアリングを希望する所管課名に○をしてください」という項目を資料１０につけております。 こちらが、今、金子委員がおっしゃっていただいた、評価部会でヒアリングしたい所管課を問うものです。 　ただ、これは１つご説明が抜けていたところがあるのですが、なぜこういうことになったかというと、昨年度、資料６にある分類基準で、２年連続評点が５点である施策または事業についてはヒアリング対象外というような、所管課にとってのインセンティブをつけています。 事前の説明でもご説明したのですが、ある施策では５点の評価なのに、ある施策では３点の評価だったという施策もあります。 そういったところでは、実際に頑張っている所管課に何もない、ただヒアリングは評価の低かった事業化に合わせてヒアリングを受けていただくだと、 事業化のモチベーションが上がらないというところで、何かインセンティブがつけられないかという委員のご意見もありましたので、このような形をさせていただきました。 ただ、今年度につきましては、新しい推進計画が始まって初年度ですので、ここの「ただし」の文言については「今年度は適用しない」ということで、 基本的には、今年度につきましては、各施策の担当する所管課は全て出席いただく予定でいます。 なので、実際にここの、先ほど申し上げた【集計します】という、希望所管課に「○」をするところにつきましても、仮に「○」をいただかなくても担当所管には出席いただく予定でいます。 ただ、今後そういった形で、５点以上だったという評価をいただいた事業の所管についてはヒアリングの対象外ということで対応させていただくことがあるということをつけ加えさせていただきたいと思います。 　以上になります。 ○八藤後会長　ただいまの説明でよろしいですか。 ○金子委員　はい。 ○八藤後会長　ということで、そういう所管課も来るということですので、「大変よくやりました」と言ってあげるのもいいのかなと思います。 　ほかにございますでしょうか。 ―よろしいですか。 　それでは、事務局から説明を引き続きお願いします。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。 　続きまして、評価部会に伴う評価の部会の日程です。事前の説明で調整させていただいておりまして、資料で言うと補足資料になります。 画面共有ができなくて申し訳ないのですが、補足資料にありますとおり、第一評価部会の候補日が９月９日、１６日、第二評価部会の候補日は９月１５日、２４日ということで調整させていただきました。 ただ、委員それぞれのご予定が変更になったというところがありまして、事前にお話をお聞きできている委員の方々には確認を取らせていただいていたのですが、もう一度確認させていただきたいと思います。 　第一評価部会については９月９日の午後をお願いしたいと思います。第二評価部会については９月２４日の午後をお願いしたいと思います。 再度の確認になり、重複したご説明になってしまって申し訳ないとは思うのですが、評価部会の日程についてもう一度確認をさせていただきたいと思います。 　以上でございます。 ○八藤後会長　もう一度確認をさせていただきたいという意味は、今言った日にち以外になる可能性もあるということですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　いえ、９日と２４日で最終決定をしたいということでお願いをしているところでございます。 ○八藤後会長　ということだそうです。これもよろしいでしょうかね。個人個人でいろいろあるのではないかと思いますけれども。 　―では、進めてください。 ○白勢ＵＤ担当係長　ありがとうございます。 ○安岡ＵＤ担当課長　あと、資料１０の提出日とかはもう言ってありましたっけ。 ○白勢ＵＤ担当係長　先ほどご説明したとおり、資料１０につきましては、評価部会の事前評価ということで、先ほど申し上げたとおり、第一評価部会、第二評価部会に限らず、各施策について評価いただきたいと思っています。 通常、締切りが評価部会の開催のおおむね２週間前ということで、今回、８月のお盆を挟んでしまうので、大変申し訳ないのですが、８月１７日（月）までにご提出いただきたいと思います。 できれば、データでお渡ししているので、データでご返信いただけると我々の編集作業がはかどりますので、データで送っていただけると非常に助かります。 ただ、実際に紙でご記入される委員の方もいらっしゃいますので、その委員の方々については返信用の封筒を事前にお配りさせていただいておりますので、そこにご記入いただいたら、返信用封筒に入れてご返信いただければ、我々のほうで集計をさせていただきたいと思います。 　以上でございます。 ○八藤後会長　どうもありがとうございました。 　ということで、では、電子資料はまた追って送っていただけるということですね。 ○白勢ＵＤ担当係長　事前説明の際に資料１０をお送りさせていただいているのですが、もし資料等がなければ、また改めて送らせていただきます。 ○八藤後会長　失礼しました。では、それを使ってくださいということですね。分かりました。もし見つからない場合には事務局に請求してください。よろしくお願いいたします。 　ということで、説明事項はこれだけですか。 ○白勢ＵＤ担当係長　はい。 ○八藤後会長　ありがとうございました。 　では、今日の議題並びに説明全部に係りますけれども、最後に皆様方からご質問などございましたらお受けいたしますけれども、よろしゅうございますか。 ○金子委員　事前評価でハード面のいろいろなところの、実際に資料５、実施報告書が出ています。写真が写っていて、分かりやすくていいのですけれども、 それにしても、例えば何か疑問があったときに、担当所管のところに私なんかは直接連絡して聞きたいなと思うのです。 つまり、ユニバーサルデザイン課を通さなくて、こちらで事前に集めた資料も多分各課のユニバーサル関係の係長クラスの方なんかがやっていると思うのですけれども、 そういう方の名前を教えていただいて、そこへ直接電話してしまったほうが。白勢さんを通すと、白勢さんはすごくお忙しいから、ではいつの日にしますとかというふうになかなかいかないと思うので、 そういうふうにできないでしょうか。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局です。金子委員がおっしゃるとおり、確かに、すみません、私のほうでなかなかさばき切れていなくて、金子委員をお待たせすることが多いかと思います。 ただ、大変申し訳ないのですが、実際、今年度、人事異動で新たに係長になった職員もおります。 また、そういった事前のヒアリング等について、すぐにお答えできないこともあるかと思います。なので、大変お手数なのですが、もし事前にご質問等があるようでしたら、 それを、その都度で結構なので、私のほうに送っていただければ、私のほうから所管課にはすぐ振らせていただきまして、所管課の担当から逆に金子委員のほうにお電話とかメールとかでご連絡するという形ではいかがでしょうか。 ○金子委員　別にいいですけれども。またちょっと遅くなれば催促しますので。 ○白勢ＵＤ担当係長　すみません。ありがとうございます。 ○八藤後会長　では、質問事項などありましたら、白勢さんなどのところを通して伺っていただきたいということだそうで、よろしくお願いいたします。 　ほかによろしいでしょうか。 　次回の開催については、私から言ってよろしいですか。事務局から。では、お願いします。 ○安岡ＵＤ担当課長　次回の第２６回ユニバーサルデザイン推進会議ですけれども、日程については１１月１９日頃を予定しているのですが、未定ですので、 １１月頃の開催予定となっております。ということですので、よろしくお願いいたします。以上となります。 ○白勢ＵＤ担当係長　事務局から補足です。先ほど申し上げたとおり、実はこの会議室を借りるというところと、あとウェブ端末を借りるというので、 新型コロナウイルス感染拡大防止の関係で、実はウェブ会議を開ける端末が、今私のiPad１台と、今、安岡課長が持っているiPad１台、計２台しかない状況です。 順次増える予定で今調整はしているのですが、ウェブ会議を開催するに当たって、ほかの所管課も使っているという状況で、日程が限られてしまいます。 今確実に空いているのが１１月１９日になります。ただ、当然、皆さんのスケジュールを聞かない状態で今押さえられている日が１９日とお話をさせていただいているので、 また日程調整はさせていただきたいと思いますし、ウェブ会議が空くというところもありますので、空き次第すぐこちらも押さえさせていただいて、 また調整をさせていただきたいと思いますので、その点はご了承いただければと思います。よろしくお願いします。 ○安岡ＵＤ担当課長　以上となります。 ○八藤後会長　それでは、これで私のお役目は終わりでございましょうか。 ○安岡ＵＤ担当課長　八藤後会長、どうもありがとうございました。 　本日は、委員の皆様には、お忙しい中、ユニバーサルデザイン推進会議にご出席いただきまして、ありがとうございました。 　なお、お車でお越しの方には駐車券をご用意しておりますので、お帰りの際に事務局までお申しつけください。 　これにて第２５回足立区ユニバーサルデザイン推進会議を閉会とさせていただきます。ありがとうございました。 閉会